Cilj ovog foruma je okupljanje što većeg broja magijskih iskustava i podataka o paganizmu na jednom mjestu, te stvaranje jedinstvene zajednice.
 
HomeHome  Kako koristiti ovaj Forum?Kako koristiti ovaj Forum?  TražiTraži  RegistracijaRegistracija  LoginLogin  
Novi članovi, dobrodošli. Blessed be.

Share | 
 

 Wicca i Paganizam

Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Go down 
Idi na stranicu : 1, 2, 3  Next
AutorPoruka
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Wicca i Paganizam   Sun Aug 26, 2012 10:10 pm

S obzirom da sam video neke nesuglasice koje se pominju na forumu, izmedju Wicce i Paganizma, odlucio sam da otvorim ovu temu kako bismo to raspravili.
Sta je po vama Wicca a sta Paganizam? Da li se razlikuju i koje su to razlike?
Prvi cu i odgovoriti. Wicca je religija koju je polovinom 20. veka osnovao Gerald Gardner, a koja je sama preporod drevne religije Boginje, za koju se kaze da su njeni sledbenici vestice, je l'. Izmedju Wicce i Paganizma ne vidim velike razlike, ne vidim ih u sustini uopste. Razlike vidim u pojedincima, prakticarima magije i okultnog, svako ima pravo i treba da na svoj nacin praktikuje magiju i sve sto ide sa njom, osim ukoliko nije u kovenu, naravno. E sada, dovode se u pitanje Vikanske tradicije, kojih, ovih dana, ima i previse. Wicca kao sama po sebi, nema tradiciju! Molim vas da pravide razliku izmedju Wicce i Gardenove Wicce, kao i svih ostalih oblika tradicija Wicce.
Opet, zeleo bih da kazem da je ono kako cete se deklarisati mnogo manje bitno nego ono sto zapravo jeste u srcu.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 3:39 am

Paganizam je veoma teško definisati u jednoj ili više rečenica. Najviše zbog toga jer je u suštini to mlada reč i jer nemaju svi isti odnos prema njoj. Na jednoj temi sam već govorio kako je nastala, od latinske paganus što znači čovek sa sela jer su se tu najviše održala paganska verovanja. To je termin skrojen od rimskih hrišćana i mnogo vekova kasnije nije imao baš pozitivno značenje. Otuda reč pogan u našem jeziku, koja označava nešto loše. Dakle, paganizam nikako nije izvorna reč koja označava prehrišćanske religije. Mada to je danas svetski priznat pojam za mnogoboštvo. Nje baš precizno izraziti se kao pagan, jer paganizam označava sve mnogobožačke religije. Isto bi bilo kada bi se musliman recimo ne bi izjasnio tako nego kao avramovski monoteista. Zašto se udaljavati, kada možemo reći preciznije...
Nisu ni svuda mnogobošci bili baš zlato. Setimo se Asteka koji prinose ljudske žrtve i jednu njihova srca. Ili Vikinga koji pljačkaju manastire. Ja se ne mogu izjasniti kao paganin između ostalog i zbog toga jer ne želim da me neko strpa u isti koš sa gore pobrojanim Astecima ili Vikinzima.

A što se Wicce tiče, moram reći da mi je uvek previše bombasto zvačalo to da je ona drevna religija neolita. Ne slažem se. Kada kažemo doba neolita, onda dobijamo jedan veoma širok pojam koji ni dan danas nije toliko istražen. Istina, pronađena je Vilendorfska Venera, ali na osnovu nje se opet ne može rekonstruisati cela religija. Kažu da je V. Venera nastala 24 000 pre nove ere, što nije 35 000 kako govore neki. Što ponovo ne osporava njenu vrednost, ali sumnjam da je jedna takva religija mogla da bude svetskih razmera tada da bi se za nju reklo danas da je religija neolita. I tada su se ljudi delili na plemena i nisu svi imali isto shvatanje sveta. A pogotovo je teško na osnovu artefakata odrediti ceo karakter jedne religije. Pa istoričari ni dan danas ne mogu sa sigurnošću da kažu kakvo je bilo rano hrišćanstvo od pre 2000 godina, a kamo li da rekonstruišu celu religiju neolita. Što se mene tiče, Wicca i jeste neopaganska religija pogotovo jer najvećim delom stvorena baš u prošlom veku. Verovano Gardner jeste bio inspirisan otkrićima iz neolita, ali daleko od toga da je on jednu religiju neolita uspeo da rekonstruiše. Naravno, tu je i činjenica da Wicca odstupa od tradicionalnog veštičarenja. Ne kažem da je ona loša, samo mislim da je previše napumpano to njeno zvanje drevne religije neolita. Opet, Wicca danas predstavlja bitan deo paganizma.

Eto, ukratko da kažem: Smatram Wiccu delom paganizma, a paganizam kao veoma širok pojam u koji se mnogo štošta ubraja i što nije pagansko. Tako na primer ljudi danas Rodnoverje nazivaju paganizmom iako ono nikad nije bilo pagansko u smislu kakvom je možda bila germanska narodna vera. Moja vera, Rodnoverje, jeste vedska vera. I Rodnoverje je više od bilo koje druge prehrišćanske vere pravi naslednik vedizma kakvog su Arijevci imali dok su živeli zajedno.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Mist
Admin


Broj komentara : 332
Join date : 2008-08-14
Age : 24
Mjesto : Sarajevo

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 10:16 am

Slažem se sa moonlight drive. Paganizam je generalan pojam pod kojim se u današnjici podrazumjevaju sve religije i spiritualne prakse koje su jako bliske sa prirodom i baziraju se na praistorijskim religijama koje su bile centrirane oko ciklusa prirode. Kada je pojam tek nastao predstavljao je heretike i ne krišćane. Wicca je možda sada dobila šire značenje, ali je ona stvorena od strane Gardnera i prije njega kao takva nije postojala, te se ne može nazivati drevnom religijom. Pogotovo kada se pored nje još uvijek nastavlja tradicionalno vještičarstvo koje prati drevne tradicije, a izuzetno je drugačije od wicce. Npr. naše tradicionalno balkansko vještičarstvo je puno sličnije šamanizmu nego wicci, koja više naginje ka ceremonijalnoj magiji nego ka narodnoj. Iako sve ove prakse u suštini imaju vezu sa prirodom, razlikuju se u mnogim stvarima, te se ne mogu poistovjetiti.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika http://paganizam.wordpress.com/
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 4:57 pm

Ono sto ja poredim su Paganizam i Wicca, a ne Paganizam i Druidizam ili Rodnoverje, Odinizam... nebitno. Dakle, tema jasno govori o cemu pravimo poredjenje, a napravio sam je zbog velikih zabluda izmedju Vikanskih tradicija i Paganizma i Wicce i Paganizma, sto mogu biti veoma razlicite stvari jer svako od nas radi na svoj nacin, dok, u tradiciji toga nema. U tradiciji imas jedno koje sledis, ako ti se ne svidja, poljubi pa ostavi.

Svakako je da mi ne mozemo znati sta su to nasi preci iz Neolita obozavali, cemu su se klanjali i kakav su moral imali. Ali kao sto vidite, imamo delove njihove kulture (znaci, konkretno govorim o Evropi, centralnoj Evropi otprilike, ni sam ne znam) deo njihove umetnosti. Vidimo da su svoju inspiraciju nalazili u prirodi, da su se njoj klanjali i smatrali je jedinim Bogom. I jos jedna veoma bitna cinjenica je da tada nije postojao patrijarht, ali mnogi smatraju da je bio matrijarht, ali ni to ne mozemo sa sigurnoscu znati. Ali eto, Vilendorfska Venera nam govori koliko su zene ustvari bile postovane. Mnogi smatraju da nakon terora hriscana se gubi svaki trag drevnim obicajima, ali ni to nije bas tako, u principu jeste, jer ne postoji ni jedna druga vera koja se temelji samo na drevnim obicajima, pa je zato bilo potrebno jednu takvu rekonstruisati. Da budemo realni- niko pre Gardnera nije smeo da izadje i samoproglasi se vesticom, zbog toga taj covek od mene ima veliko postovanje. Ali sa druge strane, tu je i nejgova tradicija, koja mi se i ne dopada bas, ali to je druga prica i kao sama ima samo temelj Wicce.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Mist
Admin


Broj komentara : 332
Join date : 2008-08-14
Age : 24
Mjesto : Sarajevo

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 5:46 pm

Prvo ne možeš porediti paganizam i wiccu jer wicca spada pod paganizam iz čega slijedi da tema nije dobro postavljena.
Možeš porediti tradicionalno vještičarenje i wiccu. Drugo ja nisam pominjala druidizam i ostale paganske tradicije nego sam pomenula razliku između wicce i tradicionalnog vještičarenja, a ta je: tradicionalno vještičarenje je bliže šamanizmu nego wicci, wicca je dosta ceremonijalnija. Gardner je stvorio etiketu, i prije njega su postojale i dan danas postoje žene (i muškarci) koje jesu vještice i koje rade to na način kako su naučene od starijih generacija. Gardner je promovisao svoj vid vještičarenja, dao mu i me i stvorio religiju. U procesu skupio mnoštvo ljudi koji su ga slijepo pratili i zaradio novac. Vještičarenje nikada nije bila religija već lični put osobe koja se bavi magijom i bilo je individualno. Gardner je uništio srž samoistraživanja u magiji te postavio pravila i zakonitosti po kojima se treba raditi. Ljudi su počeli da misle da ako ne iskoriste svijeću određene boje čini im neće uspjeti. To je sve poslijedica filozofije wicce. Tradicionalno vještičarenje se više oslanja na simboliku koju predmet ima za osobu koja izvodi ritual. Gardnerove riječi jesu tradicija wicce, jer je prije toga takva kakva jeste nije imala. (i još nešto i Druidizam i rodnovjerje i šamanizam i wicca i tradicionalno vještičarenje spadaju pod današnje značenje paganizma)
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika http://paganizam.wordpress.com/
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 5:49 pm

Vidiš ovako, u svom postu si naveo nekoliko, po tvom mišljenju, karakteristika religije neolita te uporedio sa Wiccom i izveo da je Wicca njen nastavljač. A onda si rekao da se toj veri gubi svaki trag zbog terora hrišćanstva itd. Pa uvek je lako optužiti hrišćanstvo da je terorisalo celu Evropu i da je urušilo tuđe kulture. Ali opet, to je jedan više od priloga da ne možeš, nikako ne možeš sa sigurnošću tvrditi da je Wicca religija neolita. Kao što rekoh, taj Gardner je bio možda inspirisan artefaktima, ali nikako nije rekonstruisao nego konstruisao novu veru i zalepio joj etiketu religije neolita kako bi izgleda ozbiljnije. Ali svako ko se malo ozbiljnije bavi etnologijom i istorijom vidi da je to nemoguće. Kao prvo, današnji Evropljani u to vreme uopšte nisu svi naseljavali Evropu. To što je par statua pronađeno ne može govoriti o celom karakteru religije. Ne možeš znati da li su ljudi neolita jedino u prirodi videli Boga i ne možeš nikako tvrditi da je bio uspostavljen matrijarhat jer nije. Po tom principu ako neko pronađe ikonu Bogorodice za 1000 godina može tvrditi kako smo mi živeli u matrijarhatu. Zar ti sama ta činjenica da se ni jedna stara religija ne temelji na običajima Wicce ne govori da je Wicca nastala pre manje od 100 godina? Naravno da se Gardner jedini nakon toliko vremena izjasnio kao veštica, jer to je pre bio negativan pojam. Ljudi su išli na lomaču pod etiketom veštice. Ne znam da postoji danas i jedna kultura koja veštice vidi pozitivno. Recimo u tradiciji slovenskog naroda veštice se ne vide baš najbolje, pa opet Sloveni nisu činili inkviziciju!
I onda ti dođe Gardner i kaže kako su naši preci bili primitivni pantetisti. Pa možda njegovi, ali moji nisu jer ja religiju svojih predaka sledim i poznajem. I mogu sa sigurnošću reći da nije nastala na osnvou neke Wicce, već Vedizma koji predstavlja pravi sistem znanja i verovanja.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Mist
Admin


Broj komentara : 332
Join date : 2008-08-14
Age : 24
Mjesto : Sarajevo

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 6:26 pm

moonlight drive (citat):
Vidiš ovako, u svom postu si naveo nekoliko, po tvom mišljenju, karakteristika religije neolita te uporedio sa Wiccom i izveo da je Wicca njen nastavljač. A onda si rekao da se toj veri gubi svaki trag zbog terora hrišćanstva itd. Pa uvek je lako optužiti hrišćanstvo da je terorisalo celu Evropu i da je urušilo tuđe kulture. Ali opet, to je jedan više od priloga da ne možeš, nikako ne možeš sa sigurnošću tvrditi da je Wicca religija neolita. Kao što rekoh, taj Gardner je bio možda inspirisan artefaktima, ali nikako nije rekonstruisao nego konstruisao novu veru i zalepio joj etiketu religije neolita kako bi izgleda ozbiljnije. Ali svako ko se malo ozbiljnije bavi etnologijom i istorijom vidi da je to nemoguće. Kao prvo, današnji Evropljani u to vreme uopšte nisu svi naseljavali Evropu. To što je par statua pronađeno ne može govoriti o celom karakteru religije. Ne možeš znati da li su ljudi neolita jedino u prirodi videli Boga i ne možeš nikako tvrditi da je bio uspostavljen matrijarhat jer nije. Po tom principu ako neko pronađe ikonu Bogorodice za 1000 godina može tvrditi kako smo mi živeli u matrijarhatu. Zar ti sama ta činjenica da se ni jedna stara religija ne temelji na običajima Wicce ne govori da je Wicca nastala pre manje od 100 godina? Naravno da se Gardner jedini nakon toliko vremena izjasnio kao veštica, jer to je pre bio negativan pojam. Ljudi su išli na lomaču pod etiketom veštice. Ne znam da postoji danas i jedna kultura koja veštice vidi pozitivno. Recimo u tradiciji slovenskog naroda veštice se ne vide baš najbolje, pa opet Sloveni nisu činili inkviziciju!
I onda ti dođe Gardner i kaže kako su naši preci bili primitivni pantetisti. Pa možda njegovi, ali moji nisu jer ja religiju svojih predaka sledim i poznajem. I mogu sa sigurnošću reći da nije nastala na osnvou neke Wicce, već Vedizma koji predstavlja pravi sistem znanja i verovanja.

Podržavam.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika http://paganizam.wordpress.com/
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 7:08 pm

Mislim da se nismo razumeli bas najbolje. Ja ne kazem da je Wicca religija neolita, nego da je ona ime za veokovima staro i skupljano nasledje koje je stavljeno pod jedan pojam, i jednu religiju. Jer ljudi do tada, pojma nisu imali odakle proizilaze mozda bas osnove njihove vere! Na primer, postoji mnogo slicnosti izmedju Slovenskog paganizma i pravoslavlja.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 10:45 pm

moonlight drive (citat):
Vidiš ovako, u svom postu si naveo nekoliko, po tvom mišljenju, karakteristika religije neolita te uporedio sa Wiccom i izveo da je Wicca njen nastavljač. A onda si rekao da se toj veri gubi svaki trag zbog terora hrišćanstva itd. Pa uvek je lako optužiti hrišćanstvo da je terorisalo celu Evropu i da je urušilo tuđe kulture. Ali opet, to je jedan više od priloga da ne možeš, nikako ne možeš sa sigurnošću tvrditi da je Wicca religija neolita. Kao što rekoh, taj Gardner je bio možda inspirisan artefaktima, ali nikako nije rekonstruisao nego konstruisao novu veru i zalepio joj etiketu religije neolita kako bi izgleda ozbiljnije. Ali svako ko se malo ozbiljnije bavi etnologijom i istorijom vidi da je to nemoguće. Kao prvo, današnji Evropljani u to vreme uopšte nisu svi naseljavali Evropu. To što je par statua pronađeno ne može govoriti o celom karakteru religije. Ne možeš znati da li su ljudi neolita jedino u prirodi videli Boga i ne možeš nikako tvrditi da je bio uspostavljen matrijarhat jer nije. Po tom principu ako neko pronađe ikonu Bogorodice za 1000 godina može tvrditi kako smo mi živeli u matrijarhatu. Zar ti sama ta činjenica da se ni jedna stara religija ne temelji na običajima Wicce ne govori da je Wicca nastala pre manje od 100 godina? Naravno da se Gardner jedini nakon toliko vremena izjasnio kao veštica, jer to je pre bio negativan pojam. Ljudi su išli na lomaču pod etiketom veštice. Ne znam da postoji danas i jedna kultura koja veštice vidi pozitivno. Recimo u tradiciji slovenskog naroda veštice se ne vide baš najbolje, pa opet Sloveni nisu činili inkviziciju!
I onda ti dođe Gardner i kaže kako su naši preci bili primitivni pantetisti. Pa možda njegovi, ali moji nisu jer ja religiju svojih predaka sledim i poznajem. I mogu sa sigurnošću reći da nije nastala na osnvou neke Wicce, već Vedizma koji predstavlja pravi sistem znanja i verovanja.

Odakle znas da Svarog nije personifikacija Sunca? Smile Ili Vesna proleca?
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 11:22 pm

Znam jer Bog je jedan i brojan. Nije baš tačno da se Rodnoverje suprotstavlja monoteizmu. Proučavajući vedske spise, narodno predanje, stare hronike ali naravno uključujući i svoje srce i logiku u to istraživanje, siguran sam da je Svarog vrhovni Bog. On je stvorio univerzum i od njega potiče život. Ostali Bogovi jesu njegove manifestacije kojima on brine kako o ovoj planeti tako i o celom svemiru. Svarog je ustanovio kosmički zakon Prav po kojom se odvijaju sve prirodne pojave. Tako je Perun Bog groma, koji je i manifestacija Svaroga. Kao što Velesova knjiga kaže: ,,Jer tajna je velika kako to Svarog u isto vreme biva i Perun i Svetovid''. Dakle, ja verujem i znam da je Svarog stvorio ovaj svet i prirodu. A ako verujemo da je priroda božje delo, onda je i zakonitost pojava takođe božje delo i mi slaveći prirodne cikluse možemo obnoviti našu energiju i vezu sa stvaralačkom silom. Čovek je povezan sa stvaralačkom silom, ali nekada to nažalost zaboravlja. Pitao si me kako znam da Svarog nije samo personifikacija Sunca. Sunce je još jedan od pokazatelja milosti i mudrosti Svaroga koji preko Sunca savršeno vodi računa o ovom svetu. Bez Sunca nema života, bar onakvog života kakvog mi na planeti Zemlji poznajemo. Dakle, Svarog stvorivši prirodu ustanovio je i prirodne zakone. Ljudi su tim prirodnim pojavama često davali imena i otuda mnogo imena za Jednog Boga. Kako kaže Rg veda, a to je jedna od knjiga vedizma na osnovu kojeg su se obrazovale narodne religije Evrope: ,,Mudri ljudi daju Jedinom biću više imena''. U slovenskim vedskim spisima možemo pročitati da je Bog jedan i brojan. Znači, Svarog je Bog koji je stvorio univerzum i Jedan je. Ali mnogim silama deluje na univerzum a kako su ljudi davali mnoštvo imena stvaralačkim silama, tako nalazimo i mnoštvo imena Bogova. Ali to su sve Svarogovi ipostasi, koji potiču od Svaroga i njemu se vraćaju. Dok hrišćanski Bog ima tri ipostasa, Svarog ima mnogo više. Tako da je možda preciznije reći slovenski ipostasijum nego slovenski panteon.

Nadam se da ti je sad jasnije. Smile


moonlight drive: komentar modifikovan dana: Tue Aug 28, 2012 12:07 am; prepravljeno ukupno 1 puta
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Mon Aug 27, 2012 11:54 pm

Zanimljivo, nisam znao... Nadam se da je vise onih koji na Rodnoverje gledaju kao ti, jer to je jako realno. Jedina razlika, sto se mene tice, je ta sto ja ne trazim kreatora stvari, on je tu negde, u samim stvaima, ja se vise posvecujem onome sto je stvoreno. Konkretno za Sunce, eto, rekao si da je Sunce deo Svaroga, ne doslovno, ali to iz tvoje recenice mogu da zakljucim. Sunce su ljudi nazivali brojnim imenima, odnosno Bozanstvima, ali Sunce samo po sebi i jeste Bog, jer nam jasno govori da bez njega nema zivota na ovoj nasoj planeti. Bez Njega bi se verovatno napravio neki dizbalans, i Univerzum ne bi bio isti, ne znam, ali sigurno bi bila pometnja, dok ne dodje nesto novo, duh Sunca u drugom obliku mozda. I ne samo Sunce, nego i bilo koje drugo, za nas Univerzum vazno nebesko telo. Ali time zapocinjemo totalno drugu pricu, uglavnom svidja mi se tvoj stav. Samo bih ga ja opet izbalansirao i dodao u njega onaj zenski princip, jer bez balansa nema zivota, to je tako ocigledno. Very Happy
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Tue Aug 28, 2012 12:41 am

Slovenski vedizam je Rodnoverje u svom izvornom obliku, jer se temelji na osnovu svetih knjiga koje su napisali arijevski žreci dok su Indoevropljani još bili koliko toliko jedinstveni. Onda počinju seobe iz Indije i Arijevci sve više i više migriraju ka Evropi. Pritom mnogi zaboravljaju svoju vedsku veru. Germani se udaljavaju od vedizma i stvaraju za njih specifično germansko paganstvo, koje uključuje i brojne životinjske i ljudske žrtve. Sloveni nastavljaju da čuvaju vedske tradicije, slovenski žreci su čuvali sanskrit i svete knjige od zaborava. Nastaje i Velesova knjiga, pišu se himne u slavu božanstava itd... U glavnom, možemo govoriti o slovenskom monoteizmu. Knjige kao što su Rg ili Rig veda i dan danas se u Indiji smatraju za svete knjige. Napisali su ih stari Arijevci i predstavljaju osnovu za svaku narodnu evropsku veru. Sadrže himne u slavu božanstava, ali i mnogo otkrovenja i proročanstava koja se polako ostvaruju. Slovenski vedizam obnavlja te tradicije i predstavlja Rodnoverje u svom izvornom obliku, za koji se može reći da je jednobožački.

Kažeš da se više posvećuješ onome što je stvoreno i da je sve to deo Tvorca. Ja sam mišljenja da sve što je stvoreno rukom Svaroga zapravo je i nadahnuto njegovim božanskim duhom. Ali Svarog, završiviši stvaranje, nije nestao. On i sada postoji, ne samo kao deo svih stvari na svetu, nego kao i svesno Biće, sa svešću mnogo razvijenijom od ljudske. Čovek recimo ima dušu, to je jasno. To je božanski deo u čoveku. Ali čovek nije Bog, iako poseduje božanski deo u sebi. Ako ti, recimo, napraviš medaljon, jasno je da ti ne postaješ taj medaljon već da si deo svoje volje i energije uneo u taj posao. Ti na taj način ne možeš da stvoriš život, ali Svarog može. Nas je Bog stvorio, mi svi posedujemo božanski deo u čoveku, ali nismo Bogovi. Bog i dan danas pazi na nas i tako će biti zauvek. Sloveni su sebe nazivali decom Svaroga, njegovim potomcima. Njima nije bio potreban savez sa Bogom kako je to opisano u Starom zavetu, već su Sloveni bili svesni da potiču od Svaroga i kao takvi Njegova deca. A otac voli svoju decu i brine o njima. Sunce daje život, to je jasno. Ali nije tu tek tako samo od sebe. Sloveni Svaroga nazivaju Nebeskim kovačem, jer On je iskovao Sunce i postavio ga tu gde je. Bez Sunca ne bi bilo života, i treba svi da volimo Sunce, ali smatram da nikako ne treba da zaboravimo Svaroga, našeg Oca, koji je postavio Sunce tu gde je i koji Suncem daje život svima. Dakle, ne može se reći da je Svarog samo personifikacija Sunca. Sunce je deo kosmičkog zakona Prava, koji je ustanovi Svarog. Svesni smo prirodnih zakona, i svesni smo da ako postoje zakoni, mora postojati i zakonodavac. Smile

I još nešto, to što Perun predstavlja manifestaciju Svaroga u kiši, gromu, oluji, pravednoj bici itd. nikako ne znači da Perun nema svoje ljudsko obličje kojim se može pokazati onom ko veruje u njega. Kao što sam rekao, Svarog je stvorio svet i sigurno mu nije teško da se prikaže u raznim obličjima. Mnogo je njegovih manifestacija. Evo recimo zamisli ovaj primer. Ti ako uzmeš da obaljvaš jedan posao, možeš sebe nazvati imenom čoveka koji vrši taj posao. Ali ti ne možeš raditi više poslova u isto vreme, bar ne kvalitetno. Svarog može, zato je Bog. Ja verujem u sve slovensko-vedske Bogove, svestan sam njihovih postojanja i znam da mogu uzeti i čovečije obličje i tako se prikazati. Svarog je stvorio sve na svetu, dakle nije mu strano ljudsko telo, tako da može uzeti to obličje bez teškoća. Tako da, kao što rekoh, siguran sam u postojanje Bogova, ali svi su oni zapravo manifestacije jednog Boga, Svevišnjeg, Svaroga.

Jurij Miroljubov, čovek koga veoma cenim i poštujem, na jednom mestu je rekao: ,,Slovenski politeizam je zapravo monoteizam''. Smile

Sve što te zanima, pitaj. Znaš da mi je san da postanem žrec jednog dana. Smile
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Tue Aug 28, 2012 3:17 pm

Svestan sam da postoji Visa svest, da postoji nesto toliko blizu a toliko daleko od coveka, i da je to nesto sto ljudi nikada nece moci razumeti. I mozda se bas zato ovoliko cepamo na hiljade religija, kultova, sekti itd. Jer svi mi obozavamo to, sto ni sami zapravo dobro ne poznajemo. Ja ne verujemo u Boga izvan ovog sveta, cak da i postoji takav, nije zasluzio da u njega verujem. Mi, kao kreacija prirode smo stvoreni da se sami mucimo i sami prolazimo kroz zivot, bez pomoci i jednog boga. Mozda su nasi preci bas zbog toga stvorili idole, razne Bogove i njima se molili. Na Univerzum i svet gledam mnogo jednostavnije od tebe, jednostavno zato sto ne zelim da se mucim da bih spoznao nesto daleko od mene, sto niko jos do sada nije spoznao. Pratim samo svoj prirodni put i usavrsavam svoju dusu, jer mi je dat zivot, prilika za to. A moj vodic, kao i vodic svega sto jeste je Univerzum.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Tue Aug 28, 2012 3:29 pm

Ti veruješ samo u prirodu. I svestan si njene energije. Ali ne shvataš da ako postoji energija, da mora postojati i izvor te energije. Reći da Bog ne zaslužuje da se u njega veruje ako je izvan ovog sveta je veoma licemerno. Ti nisi sam u univerzumu, kao što naša planeta nije jedina u univerzumu. Bog je nju stvorio i brine svakom sekundom o ovom svetu, ali i na druge planete i tako se zapravo okreće točak Svaroga. Bog brine za ovaj svet mnogim silama koje je on uspostavio. On je tu, uvek. Ali ne samo tu već njegove manifestacije brinu o celom svemiru. Mnogi ljudi su bili nadahnuti njegovim duhom, neke su drugi ljudi proglašavali za Mesije, Bogove... I nije daleko od tebe, ako želiš iskreno da shvatiš. Bog je uvek u tvom srcu i uvek se njemu možeš obratiti gde god da se nalaziš, a On će te čuti. A Pridoda je naš dom, naša crkva, tamo gde smo njemu na ovom svetu najbliži.
Ali šta mogu, ti imaš svoj put a ja svoj.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Tue Aug 28, 2012 3:53 pm

moonlight drive (citat):
Ti veruješ samo u prirodu. I svestan si njene energije. Ali ne shvataš da ako postoji energija, da mora postojati i izvor te energije. Reći da Bog ne zaslužuje da se u njega veruje ako je izvan ovog sveta je veoma licemerno. Ti nisi sam u univerzumu, kao što naša planeta nije jedina u univerzumu. Bog je nju stvorio i brine svakom sekundom o ovom svetu, ali i na druge planete i tako se zapravo okreće točak Svaroga. Bog brine za ovaj svet mnogim silama koje je on uspostavio. On je tu, uvek. Ali ne samo tu već njegove manifestacije brinu o celom svemiru. Mnogi ljudi su bili nadahnuti njegovim duhom, neke su drugi ljudi proglašavali za Mesije, Bogove... I nije daleko od tebe, ako želiš iskreno da shvatiš. Bog je uvek u tvom srcu i uvek se njemu možeš obratiti gde god da se nalaziš, a On će te čuti. A Pridoda je naš dom, naša crkva, tamo gde smo njemu na ovom svetu najbliži.
Ali šta mogu, ti imaš svoj put a ja svoj.

Da, apsolutno tako. Izvor energije, za nasu planetu pre svega proizilazi iz Pentagrama- pet elemenata kao i Sunca i Meseca. Ja Boga nazivam Univerzumom, jer on je, realno, jedini stvaralac. Odnosno Univerzum nazivam Bogom. Mnogi ce se sada upitati, a ko je stvorio Univerzum? Verovatno niko. Mozda on postoji tu od uvek, to je problematicno pitanje jer ljudi su ogranicena bica, a On ne zna za granice, Univerzum ih nema. Ne oslanjam se ni na kakve mesije, jer oni su imali svoj put, ja imam svoj, i potrebno je da utabam taj, a ne da idem utabanim.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Tue Aug 28, 2012 4:03 pm

Elementi poseduju energiju ali zaboravljaš da se nisu mogli sami od sebe stvoriti. Ti misliš da je univerzum Bog. Ja mislim da je univerzum stvoren od Boga i da su zakoni univerzuma manifestacije zakona Prava.
Kažeš da univerzum tu postoji od uvek. Problematično je to jer ne znamo šta oduvek znači u tom kontekstu. Ali znamo da sve što je stvoreno ima i svog Stvoritelja. Ja sam toga svestan. Mesije su mahom ljudi koji su bili nadahnuti božjim duhom i koji su činili i radili na zemlji po božjim zakonima. Ja lično protiv Hrista nemam ama baš ništa.
Ali kao što već rekoh, ti imaš svoj put, a ja svoj.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Tue Aug 28, 2012 4:08 pm

moonlight drive (citat):
Elementi poseduju energiju ali zaboravljaš da se nisu mogli sami od sebe stvoriti. Ti misliš da je univerzum Bog. Ja mislim da je univerzum stvoren od Boga i da su zakoni univerzuma manifestacije zakona Prava.
Kažeš da univerzum tu postoji od uvek. Problematično je to jer ne znamo šta oduvek znači u tom kontekstu. Ali znamo da sve što je stvoreno ima i svog Stvoritelja. Ja sam toga svestan. Mesije su mahom ljudi koji su bili nadahnuti božjim duhom i koji su činili i radili na zemlji po božjim zakonima. Ja lično protiv Hrista nemam ama baš ništa.
Ali kao što već rekoh, ti imaš svoj put, a ja svoj.
Naravno da se nisu mogli od sebe stvoriti Smile Pokretac svega je On- Univerzum.
Jeste, malo presipamo iz supljeg u prazno, jer nam se, u ne tako bitnim nijansama, pogledi na Boga razlikuju.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Mist
Admin


Broj komentara : 332
Join date : 2008-08-14
Age : 24
Mjesto : Sarajevo

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Tue Aug 28, 2012 5:17 pm

Ovo su već dublje teološke diskusije. Moonlight drive ti si boga spoznao na taj način, ali osim tvog uvjerenja nema ni jednog dokaza da su stvari tako postavljene. Možemo sada diskutovati do sutra ali činjenica je da nikada nećemo doći do jednog riješenja jer ga i ne možemo znati.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika http://paganizam.wordpress.com/
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Tue Aug 28, 2012 6:02 pm

Ja sam shvatio neke stvari i potpuno se pronalazim na putu kojim idem.
Verujte svom srcu. Upravo se tu nalaze oni pravi dokazi.  flower


moonlight drive: komentar modifikovan dana: Fri Apr 11, 2014 11:14 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Wed Aug 29, 2012 7:41 pm

I taman ste pomislili da smo ovu temu zavrsili, kad ono pojavim se ja sa novim postom. Laughing
Nisam procitao pazljivo jedan odgovor, pa eto, da razjasnim i tu stvar oko pocetka ove vesticje 'religije'.
Tacno je da nemamo dokaza koji dovoljno potvrdjuju da je ovo najstarija svestka religija, imamo par kamenih skulpturica, nekoliko crteza i mozda jedno svetiliste. To bi bili dokazi iz tog doba. Ali smatra se 'najstarijom' bas zbog toga sto ne poznaje nikakve dogme, ne zasniva se na nekoj svetoj knjizi niti nekom mesiji. Najbliza, po svojim ritualima, je americkom Samanizmu, moze se reci da je u potpunosti i ista. Postoje mnoge legedne koje, kada se odbace svi osecaji iz srca, zaista i mogu biti u velikom delu istinite, a tice se pocetaka ove religije. Ukoliko nekog zanima, voljno cu otkucati. Smile)
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Wed Aug 29, 2012 10:19 pm

A ti si nedavno rekao kako nisi tvrdio da je Wicca religija neolita, ali evo sad ipak tvrdiš. Smile
Wicca se uopšte ne smatra najstarijom religijom. To što neki Gardner tvrdi da jeste, malo ko danas uzima za ozbiljno. On je na osnovu tih dokaza koje pominješ načinio svoju religiju, tako da od celokupnih obreda, rituala i verovanja današnje Wicce, možda je samo 5% ako i toliko starije od 100 godina. Na osnovu tih skulptura ne može se dokazati jesu li dogme postojale. To opet tvrdi taj Gardner, kojem ja ne verujem. Može se videti da neki ogranci Wicce koji tvrde da nastavljaju tradiciju Gardnerove Wicce neretko uzimaju i masonske i Nju ejdz simbole. A kada se Gardner, nju ejdz i masonerija spoje, daleko je to od bilo kakvog neolita...
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Wed Aug 29, 2012 11:55 pm

moonlight drive (citat):
A ti si nedavno rekao kako nisi tvrdio da je Wicca religija neolita, ali evo sad ipak tvrdiš. Smile
Wicca se uopšte ne smatra najstarijom religijom. To što neki Gardner tvrdi da jeste, malo ko danas uzima za ozbiljno. On je na osnovu tih dokaza koje pominješ načinio svoju religiju, tako da od celokupnih obreda, rituala i verovanja današnje Wicce, možda je samo 5% ako i toliko starije od 100 godina. Na osnovu tih skulptura ne može se dokazati jesu li dogme postojale. To opet tvrdi taj Gardner, kojem ja ne verujem. Može se videti da neki ogranci Wicce koji tvrde da nastavljaju tradiciju Gardnerove Wicce neretko uzimaju i masonske i Nju ejdz simbole. A kada se Gardner, nju ejdz i masonerija spoje, daleko je to od bilo kakvog neolita...

Ne znam gde sam u svom prethodnom postu pomenu rec "wicca"? Very Happy Ne verujem ni da je Gerald tako tvrdio, nisam se njime bavio, ali samo kazem da savrseno dobro znam razliku izmedju Wicce i te, najstarije ljudske religije, ako se moze nazvati religijom. A to je da razlika nema. Ne znam da li je Gerald komentarisao bilo sta sto se tice Vilendorfske Venere, Stounhendza, crteza iz pecina, ali razmisljaj zdravim razumom; da li bi prvi svesni ljudi mogli da zapisuju svoja misljenja? Cak i da su hteli ne bi imali na cemu, nemamo knjiga, nemamo zapisa- nemamo dogmatizma. Wicca, kao religija nastala u 20. veku i sama spada medju New age.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Thu Aug 30, 2012 12:36 am

U prethodnom ne, ali tu i tamo se može naći. Very Happy
Kažeš da razlika nema, a ja kažem da itekako ima.
Nije lepo prema precima njihovu religiju nazvati veštičijom. Moji preci takvu religiju nisu imali, to znam. Ako su možda neki prasaksonci jedno vreme imali takvu veru, ona zaista nema ništa sa nama. I ne vidim zašto bi je neko prihvatio odavde, pored žive tradicije svog naroda. Ali kako ko želi, neka bude veštica ko god želi i neka se tako izjašnjava. Ali ne sme da priča kako je naša religija i religija naših predaka nastala od nekakve novostvorene veštičije religije. Jer nije.
A to što kažeš da nisu mogli zapisivati svoja mišljenja samo ide u prilog da je tu religiju danas nemoguće rekonstruisati. Toliko.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Goddess_child



Broj komentara : 82
Join date : 2012-08-25

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Thu Aug 30, 2012 12:52 am

Vještičja je religija prema našim legendama počela prije
više od 35 000 godina, kad je temperatura u Europi počela padati,
a velike se ledene ploče polako povlačile prema jugu. Po plodnoj
tundri, punoj životinjskoga života, male su grupe lovaca slijedile
sjeverne sobove i goleme bizone. Imali su samo najprimitivnija
oruđa, no neki su pojedinci bili posebice nadareni, mogli su
»prizvati« stoku do litice i provalije, gdje se nekoliko životinja,
voljnom žrtvom, dopustilo uloviti u zamku. Ovi su se nadareni
šamani mogli uskladiti s duhom stada i tako osvjestiti pulsirajuće
ritmove koji prožimaju sve živo, ples dvostruke spirale, vrtloženje
u postojanje i vrtloženje van njega. Svoje uvide nisu izražavali
intelektualno već u slikama: Majke Boginje, One koja rađa i
oživotvoruje sve postojeće; i Rogatoga Boga, lovca i lovine, koji
vječno prolazi vratima smrti da bi se život nastavio.

Kao sto vidis, ovo je mnogo pre slovenstva.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
moonlight drive



Broj komentara : 242
Join date : 2008-10-10

KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Thu Aug 30, 2012 12:59 am

Aman čoveče, to može napisati ko god želi. I nije pre slovenstva, jer ne želiš čuti drugu stranu. Nisi čuo za Hiperboreju, Atlantidu ili kontinent Mu. Kada čuješ za to, shvatićeš da su Sloveni a i mnogi drugi Indoevropski narodi imali razvijene civilizacije mnogo pre te vaše veštičije religije. Veštičija religija je verovatno nastala kao proizvod urušavanje nekih starih kultura. Jer dok smo mi znali za mnogo toga što su naučnici, tek sad potvrdili, veštice su eto imali neku religiju koja danas odlazi toliko da daleko da otvoreno lažu da su svi nastali od njih. Liči mi na još jednu obmanu koja dolazi sa zapada.
Ako ti želiš budi veštica, ali ne uvlači pretke u to, jer oni sa tim nisu imali veze. Prijateljski savet.
Na vrh Go down
Vidi profil korisnika
Sponsored content




KomentarNaslov komentara: Re: Wicca i Paganizam   Today at 11:14 pm

Na vrh Go down
 
Wicca i Paganizam
Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Na vrh 
Stranica 1/3Idi na stranicu : 1, 2, 3  Next

Permissions in this forum:Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
arcanum :: Spiritualnost :: Filozofija-
Idi na: